 | |  |
|
15.02.2010 16:02 -
2.0 HDi nebo 2.2 HDi ?
|
1804356
|
|
|
M.P
|
|
Město: Jihlava, Auto: Citroën C5 I 2.0HDi SX | Počet příspěvků: 201 |
|
 |
Zdravím přátelé Citroënů.
Docela nedávno jsem prodal svou Xsarku ( 1.9 TD - rok 1998 ) , a protože za ty léta s ní strávená se má láska k Citroenům ještě prohloubila , nemůže po ní následovat nic jinýho než opět Citroën . Volba padla na C5 , samozřejmě diesel . Jen mám dilema jestli zvolit 2.0 nebo 2.2 ... Těch 80 kW v 2.0 HDi se mi zdá na takovej koráb celkem málo , možná se pletu , nejel jsem s tím . A u 2.2 HDi si nedokážu představit kolik bude papat . Jezdím většinou do práce ( 60 km tam , 60 km zpět ) , po městě minimálně . Tak mi prosím sdělte vaše zkušenosti , názory ...
Díky
... a ještě prosím , při kolika km je doporučeno dělat rozvody ??
Zdravím přátelé Citroënů.
Docela nedávno jsem prodal svou Xsarku ( 1.9 TD - rok 1998 ) , a protože za ty léta s ní strávená se má láska k Citroenům ještě prohloubila , nemůže po ní následovat nic jinýho než opět Citroën . Volba padla na C5 , samozřejmě diesel . Jen mám dilema jestli zvolit 2.0 nebo 2.2 ... Těch 80 kW v 2.0 HDi se mi zdá na takovej koráb celkem málo , možná se pletu , nejel jsem s tím . A u 2.2 HDi si nedokážu představit kolik bude papat . Jezdím většinou do práce ( 60 km tam , 60 km zpět ) , po městě minimálně . Tak mi prosím sdělte vaše zkušenosti , názory ...
Díky
... a ještě prosím , při kolika km je doporučeno dělat rozvody ??
|
|
|
|
|
|
15.02.2010 16:58 -
Re: 2.0 HDi nebo 2.2 HDi ?
|
1804364
|
|
|
milanp
|
|
|
Ahoj
Mám 2.0 HDi. Jezdím každej den ve dvou 14km ráno a 14km odpoledne. Průměr 7,4 l. Na to že se pořádně neprohřeje (parkuju venku) si myslím že se to dá. Uvidím, jaké to bude na jaře a v létě. Výkonově při dodržování předpisů to stačí  .U každého auta jsem nechal dělat rozvody hned, jak jsem ho koupil, plus všechny náplně, myslím, že se to vyplatí. Milan
Ahoj
Mám 2.0 HDi. Jezdím každej den ve dvou 14km ráno a 14km odpoledne. Průměr 7,4 l. Na to že se pořádně neprohřeje (parkuju venku) si myslím že se to dá. Uvidím, jaké to bude na jaře a v létě. Výkonově při dodržování předpisů to stačí ;-) .U každého auta jsem nechal dělat rozvody hned, jak jsem ho koupil, plus všechny náplně, myslím, že se to vyplatí. Milan
|
|
|
|
15.02.2010 17:05 -
Re: 2.0 HDi nebo 2.2 HDi ?
|
1804366
|
|
|
JirkaŘ
|
|
 |
Ahoj, nejsem tady dlouho, C5 mám od podzimu, ale jednu z 1. věcí, kterou jsem udělal po zaregistrování bylo, že jsem hodně času věnoval pročítání jednotlivých témat tohoto klubu. A našel spoustu zajímavého čtení.
Samozřejmě tě tady vítám v partě dobrých lidí a věřím, že budeš tady spokojen.. a hlavně i s autem. Zkus prosím podobně jako já a ostatní věnovat svůj čas pročítání témat. Uvidíš, že najdeš spoustu zajímavého ! 
Ale k věci.... tvému dotazu : Mám nakonec 2,2 HDi. Pro mě osobně se motor 2,0 HDi zdá slabý. Má ho můj brácha už více jak 3 roky ( Tehdy r.v. 2004 kupoval za nějakých 260 000 kč z Francie) . Já mám nakonec ten sám ročník, ale jako + k autu vnímám nejen vyšší výkon motoru (objem ničím nenahradíš  ) a 6-ti rychlostní převodovku ( no a pár věcí navíc jako tempomat...) Spotřeba se mi ustálila zatím na nějakých 7,5 litrech nafty /100 km a to je zimní období. Vedu si i záznamy tady ve svém uživatelském přehledu, což je mimochodem dobrá věc... jako kniha jízd .
Rozvody se u tohoto typu motoru dělají ve 160 000 km. Pokud ale auto bereš z bazaru... vlastně kdykoliv kdy nemáš jistotu skutečného proběhu motoru , tak je třeba to nechat udělat. Máš jistotu, že dalších 160 000 km jízdy je v klidu před tebou....
Ahoj, nejsem tady dlouho, C5 mám od podzimu, ale jednu z 1. věcí, kterou jsem udělal po zaregistrování bylo, že jsem hodně času věnoval pročítání jednotlivých témat tohoto klubu. A našel spoustu zajímavého čtení.
Samozřejmě tě tady vítám v partě dobrých lidí a věřím, že budeš tady spokojen.. a hlavně i s autem. Zkus prosím podobně jako já a ostatní věnovat svůj čas pročítání témat. Uvidíš, že najdeš spoustu zajímavého ! :palec
Ale k věci.... tvému dotazu : Mám nakonec 2,2 HDi. Pro mě osobně se motor 2,0 HDi zdá slabý. Má ho můj brácha už více jak 3 roky ( Tehdy r.v. 2004 kupoval za nějakých 260 000 kč z Francie) . Já mám nakonec ten sám ročník, ale jako + k autu vnímám nejen vyšší výkon motoru (objem ničím nenahradíš :-d ) a 6-ti rychlostní převodovku ( no a pár věcí navíc jako tempomat...) Spotřeba se mi ustálila zatím na nějakých 7,5 litrech nafty /100 km a to je zimní období. Vedu si i záznamy tady ve svém uživatelském přehledu, což je mimochodem dobrá věc... jako kniha jízd :palec .
Rozvody se u tohoto typu motoru dělají ve 160 000 km. Pokud ale auto bereš z bazaru... vlastně kdykoliv kdy nemáš jistotu skutečného proběhu motoru , tak je třeba to nechat udělat. Máš jistotu, že dalších 160 000 km jízdy je v klidu před tebou....
|
|
|
|
15.02.2010 17:35 -
Re: 2.0 HDi nebo 2.2 HDi ?
|
1804369
|
|
|
M.P
|
|
Město: Jihlava, Auto: Citroën C5 I 2.0HDi SX | Počet příspěvků: 201 |
|
|
Díky za rychlé odpovědi .
Samozřejmě se snažím si to tady trochu pročíst , ale je toho moc , takže je to na delší dobu , a navíc se trochu musím zorientovat , přece jen jsem byl zvyklej na jinej vzhled , členění fora , kde jsem doposud doma ( www.xsara.cz ) .
Ty rozvody a náplně jsou samozřejmost , pokud nemám stopro jistotu o počtu skutečných km . Po tom co jsem prodal 66 kW Xsaru jsem chtěl původně stejnou , ale s 80 kW , pak jsem si ale řekl že když krok vpřed , tak pořádnej , a ne jen krůček , tak jsem se rozhodl pro C5 ... ale je tu dilema s motorem . Momentálně jezdím s "poloautem" s modrým oválem ve znaku , který disponuje výkonem 85 kW ( 1.8 TDCi ) , což je na konkrétní káru asi tak optimální , ale když bych s o něco míň kW ( těch 80 ) měl rozhejbat o kapánek větší auto s velkým "A" tak si myslím že bych byl zklamán ...
Díky za rychlé odpovědi .
Samozřejmě se snažím si to tady trochu pročíst , ale je toho moc , takže je to na delší dobu , a navíc se trochu musím zorientovat , přece jen jsem byl zvyklej na jinej vzhled , členění fora , kde jsem doposud doma ( www.xsara.cz ) .
Ty rozvody a náplně jsou samozřejmost , pokud nemám stopro jistotu o počtu skutečných km . Po tom co jsem prodal 66 kW Xsaru jsem chtěl původně stejnou , ale s 80 kW , pak jsem si ale řekl že když krok vpřed , tak pořádnej , a ne jen krůček , tak jsem se rozhodl pro C5 ... ale je tu dilema s motorem . Momentálně jezdím s "poloautem" s modrým oválem ve znaku , který disponuje výkonem 85 kW ( 1.8 TDCi ) , což je na konkrétní káru asi tak optimální , ale když bych s o něco míň kW ( těch 80 ) měl rozhejbat o kapánek větší auto s velkým "A" tak si myslím že bych byl zklamán ...
|
|
|
|
15.02.2010 17:41 -
Re: 2.0 HDi nebo 2.2 HDi ?
|
1804370
|
|
|
jumep
|
|
Město: Piestany, Auto: Citroën C5 I 2.2HDi PACK | Počet příspěvků: 6903 |
|
|
2.2HDi narocnejsie na udrzbu ale zasa osobne si myslim ze to za to stoji ...
Ked som ja hladal auto, chcel som 2.2 ....
2.2HDi narocnejsie na udrzbu ale zasa osobne si myslim ze to za to stoji ...
Ked som ja hladal auto, chcel som 2.2 ....
|
|
|
|
15.02.2010 17:44 -
Re: 2.0 HDi nebo 2.2 HDi ?
|
1804371
|
|
|
vilous
|
|
Město: Praha, Auto: Citroën C5 I 2.2HDi Exclusive Break | Počet příspěvků: 263 |
|
|
Řešil jsem v září přesně to samé a postupoval přesně jako JirkaŘ - prolézt hodně tento web. I s tím dvoulitrem se dá jistě v klidu jezdit, jinak by to nevyráběli. Speciálně auto s koulema si nekupuje žádný závodník. Ale místo motoru dost rozhodla výbava - chtěl jsem co nejlepší a každý výrobce dává (v průměru - jsou výjimky) lepší výbavu do lepší motorizace. Navíc výkonnější motor může mít i menší spotřebu, protože se mu tolik nešlape na krk. Já jezdím kolem 6,5 - na letních gumách občas i pod 6.
Řešil jsem v září přesně to samé a postupoval přesně jako JirkaŘ - prolézt hodně tento web. I s tím dvoulitrem se dá jistě v klidu jezdit, jinak by to nevyráběli. Speciálně auto s koulema si nekupuje žádný závodník. Ale místo motoru dost rozhodla výbava - chtěl jsem co nejlepší a každý výrobce dává (v průměru - jsou výjimky) lepší výbavu do lepší motorizace. Navíc výkonnější motor může mít i menší spotřebu, protože se mu tolik nešlape na krk. Já jezdím kolem 6,5 - na letních gumách občas i pod 6.
|
|
|
|
15.02.2010 18:36 -
Re: 2.0 HDi nebo 2.2 HDi ?
|
1804377
|
|
|
M.P
|
|
Město: Jihlava, Auto: Citroën C5 I 2.0HDi SX | Počet příspěvků: 201 |
|
|
Nějakej čas už něco hledám , a zatím mě zaujaly tady ty dvě Cé-pětky ...
.link.
.link.
..ale nikam nespěchám , zatím jezdím jezdím poloautem , který chceme prodat , takže pak by bylo o pár desítek tisíc víc a lepší výběr ... je to taky o penězích
Nějakej čas už něco hledám , a zatím mě zaujaly tady ty dvě Cé-pětky ...
http://www.sauto.cz/detail-inzeratu/osobni/citroen/c5/7751414
http://citroen.sbazar.cz/krasny-citroen-c5-2-2hdi-16v-exclusive-moravske-budejovice-o3623111.html
..ale nikam nespěchám , zatím jezdím jezdím poloautem , který chceme prodat , takže pak by bylo o pár desítek tisíc víc a lepší výběr ... je to taky o penězích;-)
|
|
|
|
15.02.2010 18:47 -
Re: 2.0 HDi nebo 2.2 HDi ?
|
1804385
|
|
|
JirkaŘ
|
|
|
Koukám na tvůj výběr... podle fotek se mi samo více líbí ta 2. možnost... ALE z vlastní zkušenosti mohu říci že fotky je jedna věc..skutečnost druhá. Představ si, že jsem takhle C5ku hledal měsíc ! Každý den sledoval nabídku na internetu, objížděl bazary (včetně AAA  ) volal na kontakty od lidí co přímo auto prodávali... a až po měsíci našel "ten svůj" úplnou náhodou v Citroenu v Orlové... (ani nebyl v nabídce bazarů...jen na jejich webových stránkách - čerstvě ho vzali na protiúčet od paní, která si brala nový Citroen C-Crosser. Ta paní předtím C5ktu kupovala u nich, takže celou dobu byl servisován tam)
Přeji ti dobrou ruku při výběru a hodně štěstí .
( Po Mondeu jsem se ohlížel taky... sám jsem předtím jednu V6ku měl..ale je na potřeby mé rodiny malé, i proto jsem přešel k C5)
Koukám na tvůj výběr... podle fotek se mi samo více líbí ta 2. možnost... ALE z vlastní zkušenosti mohu říci že fotky je jedna věc..skutečnost druhá. Představ si, že jsem takhle C5ku hledal měsíc ! Každý den sledoval nabídku na internetu, objížděl bazary (včetně AAA :-o ) volal na kontakty od lidí co přímo auto prodávali... a až po měsíci našel "ten svůj" úplnou náhodou v Citroenu v Orlové... (ani nebyl v nabídce bazarů...jen na jejich webových stránkách - čerstvě ho vzali na protiúčet od paní, která si brala nový Citroen C-Crosser. Ta paní předtím C5ktu kupovala u nich, takže celou dobu byl servisován tam)
Přeji ti dobrou ruku při výběru a hodně štěstí :palec.
( Po Mondeu jsem se ohlížel taky... sám jsem předtím jednu V6ku měl..ale je na potřeby mé rodiny malé, i proto jsem přešel k C5)
|
|
|
|
15.02.2010 18:51 -
Re: 2.0 HDi nebo 2.2 HDi ?
|
1804386
|
|
|
pista
|
|
Město: Slepčany, Auto: Citroën C5 II 1.6HDi 16v SX | Počet příspěvků: 128 |
|
|
Ja som toto riešil pred rokom.Vybral som si menší výkon s ešte menšou spotrebou.80kw,okolo 5litrov.Je super!Teraz po roku by som si určite vybral 2,0 HDI 100kw.C5II!Menšia poruchovost ako C5I lepšia spotreba a dostačujúci výkon!Cena tiež dobrá!
Ja som toto riešil pred rokom.Vybral som si menší výkon s ešte menšou spotrebou.80kw,okolo 5litrov.Je super!Teraz po roku by som si určite vybral 2,0 HDI 100kw.C5II!Menšia poruchovost ako C5I lepšia spotreba a dostačujúci výkon!Cena tiež dobrá!
|
|
|
|
15.02.2010 19:05 -
Re: 2.0 HDi nebo 2.2 HDi ?
|
1804388
|
|
|
Petr72
|
|
|
Také bych doporučil C5 II 2.0 HDI 100 kw. Je o krok dále , ale záleží na tom kolik "drobných" na to máš v kešeni.
Také bych doporučil C5 II 2.0 HDI 100 kw. Je o krok dále , ale záleží na tom kolik "drobných" na to máš v kešeni.:nevim
|
|
|
|
15.02.2010 19:08 -
Re: 2.0 HDi nebo 2.2 HDi ?
|
1804389
|
|
|
jumep
|
|
Město: Piestany, Auto: Citroën C5 I 2.2HDi PACK | Počet příspěvků: 6903 |
|
|
eee ...
.link.
C5 - 1 je jednoduchsie opravitelne
elektronicky EGR
C5 2 je samozrejme modernejsia .... ale poruchovost veci odhadujem na rovnaku uroven ...
ale tiez je pravda ze ked som vyberal auto tak alternativa bola facelift 2.0HDi, ale na ten som nemal, takze som skoncil 2.2HDi C5 1 a nestazujem si
spotrebu na cisto mestkej prevadzke 3 nadrze po sebe len mesto a mozno 50km z kazdej mimo mesto mam priemer 8l
eee ...
http://www.jumep.com/c5/klima-c52/
C5 - 1 je jednoduchsie opravitelne
elektronicky EGR
C5 2 je samozrejme modernejsia .... ale poruchovost veci odhadujem na rovnaku uroven ...
ale tiez je pravda ze ked som vyberal auto tak alternativa bola facelift 2.0HDi, ale na ten som nemal, takze som skoncil 2.2HDi C5 1 a nestazujem si
spotrebu na cisto mestkej prevadzke 3 nadrze po sebe len mesto a mozno 50km z kazdej mimo mesto mam priemer 8l
|
|
|
|
15.02.2010 19:12 -
Re: 2.0 HDi nebo 2.2 HDi ?
|
1804390
|
|
|
Dutch
|
|
Město: Plzeň, Auto: Citroën C5 I 2.0HDi SX Break | Počet příspěvků: 401 |
|
|
Ahoj M.P., taky jsem přešel z Xsary, možná si mi z xsara.cz pamatuješ. Já si nemohu na HDi 2.0 8V vůbes stěžovat, když s tim jedu, tak pořád žasnu, jak jde krásně od 1500 ot nahoru a absolutně mi stačí i na takové to domácí závodění. K tomu autu mi prostě padne jako výborná volba. Co se týče spotřeby, jezdim 15km do práce a jsem na 9,4 / 100km.....a to mam vyčištěnej FAP....možná PC kecá...nevím....uvidíme v létě.....když to neklesne, začnu hledat příčinu.
Ahoj M.P., taky jsem přešel z Xsary, možná si mi z xsara.cz pamatuješ. Já si nemohu na HDi 2.0 8V vůbes stěžovat, když s tim jedu, tak pořád žasnu, jak jde krásně od 1500 ot nahoru a absolutně mi stačí i na takové to domácí závodění. K tomu autu mi prostě padne jako výborná volba. Co se týče spotřeby, jezdim 15km do práce a jsem na 9,4 / 100km.....a to mam vyčištěnej FAP....možná PC kecá...nevím....uvidíme v létě.....když to neklesne, začnu hledat příčinu.
|
|
|
|
15.02.2010 20:01 -
Re: 2.0 HDi nebo 2.2 HDi ?
|
1804392
|
|
|
Petr72
|
|
|
Samozřejmě nejdůležitější je natrefit na ten správnej kousek. Já sháněl C5 II a hodně z nich nestálo za nic. Byly i za slušný prachy, ale ty majitelé se k nim chovaly jako spotřebitelé a né jako majitelé . Nakonec jsem jsem koupil C5 dovezenou z Německa přímo z autosalonu Citroen. Dva roky stará a najeto poctivích 62000km. Byl to tam operativní lízink a ten majitel se zamiloval do C5 III a tak jim tam tuhle nechal a odjel s novou. Když jsem do ní prvně nasednul a nasál , byl jsem ztracen. Dal jsem za ní víc než jsem chtěl ,ale nelituju.
Samozřejmě nejdůležitější je natrefit na ten správnej kousek. Já sháněl C5 II a hodně z nich nestálo za nic. Byly i za slušný prachy, ale ty majitelé se k nim chovaly jako spotřebitelé:-(((( a né jako majitelé:-). Nakonec jsem jsem koupil C5 dovezenou z Německa přímo z autosalonu Citroen. Dva roky stará a najeto poctivích 62000km. Byl to tam operativní lízink a ten majitel se zamiloval do C5 III a tak jim tam tuhle nechal a odjel s novou. Když jsem do ní prvně nasednul a nasál , byl jsem ztracen. Dal jsem za ní víc než jsem chtěl ,ale nelituju. :palec:palec
|
|
|
|
15.02.2010 20:10 -
Re: 2.0 HDi nebo 2.2 HDi ?
|
1804393
|
|
|
DOUFAK
|
|
Město: KARLOVY VARY, Auto: Citroën C5 I 2.0HDi SX Break | Počet příspěvků: 347 |
|
|
Dutch napsal(a): Ahoj M.P., taky jsem přešel z Xsary, možná si mi z xsara.cz pamatuješ. Já si nemohu na HDi 2.0 8V vůbes stěžovat, když s tim jedu, tak pořád žasnu, jak jde krásně od 1500 ot nahoru a absolutně mi stačí i na takové to domácí závodění. K tomu autu mi prostě padne jako výborná volba. Co se týče spotřeby, jezdim 15km do práce a jsem na 9,4 / 100km.....a to mam vyčištěnej FAP....možná PC kecá...nevím....uvidíme v létě.....když to neklesne, začnu hledat příčinu.
Všem ted po té zimě u C5 stoupla spotřeba až jsme z toho byli všichni krapet nervozní.Já mám též na prošlé zimy nezvyklou spotřebu 9,4l dle PC takže bud v klidu,ono se to srovná a chyba není ve Vašem přijímači...
Všem ted po té zimě u C5 stoupla spotřeba až jsme z toho byli všichni krapet nervozní.Já mám též na prošlé zimy nezvyklou spotřebu 9,4l dle PC takže bud v klidu,ono se to srovná a chyba není ve Vašem přijímači... :-d
|
|
|
|
15.02.2010 22:47 -
Re: 2.0 HDi nebo 2.2 HDi ?
|
1804404
|
|
|
Krtek
|
|
Město: Seč Blovice, Auto: Citroen GSA 1984, Citroen C6 2008, SAAB 9-3 Cabrio 2.0t 2005 | Počet příspěvků: 125 |
|
|
Kamarád ma 2.0 Hdi 80 kw + chip a je spokojenej jak blecha jede prej parádně a zere mu do 6l v lete nevim jak ted v zime a to jezdi kazdej den 30km do prace a zpět
Kamarád ma 2.0 Hdi 80 kw + chip a je spokojenej jak blecha jede prej parádně a zere mu do 6l v lete nevim jak ted v zime a to jezdi kazdej den 30km do prace a zpět
|
|
|
|
16.02.2010 19:46 -
Re: 2.0 HDi nebo 2.2 HDi ?
|
1804426
|
|
|
Mamlas
|
|
 |
Kdyz jsem ja vybiral tak mi prislo tech 80kW malo na tak velky a tezky auto. Takze jasna volba byla 2.2HDi a jsem spokojen. Urcite je dulezite na jaky kus se narazi. Kazdopadne doporucuji jit na vyber s diagnostikou pokud to bude mozne - usetri to pak dost starosti.
Jezdim kazdy den 15km do prace a 15km z prace po Praze a kazdy vikend Praha - Chomutov a zpet. Spotreba dle pocitace 7,6l. Sleduju ale spotrebu v jednom programu a skutecna spotreba na 9000km je spotreba 7l coz mi na takove auto prijde dobry.
Kdyz jsem ja vybiral tak mi prislo tech 80kW malo na tak velky a tezky auto. Takze jasna volba byla 2.2HDi a jsem spokojen. Urcite je dulezite na jaky kus se narazi. Kazdopadne doporucuji jit na vyber s diagnostikou pokud to bude mozne - usetri to pak dost starosti.
Jezdim kazdy den 15km do prace a 15km z prace po Praze a kazdy vikend Praha - Chomutov a zpet. Spotreba dle pocitace 7,6l. Sleduju ale spotrebu v jednom programu a skutecna spotreba na 9000km je spotreba 7l coz mi na takove auto prijde dobry.
|
|
|
|
16.02.2010 20:22 -
Re: 2.0 HDi nebo 2.2 HDi ?
|
1804427
|
|
|
M.P
|
|
Město: Jihlava, Auto: Citroën C5 I 2.0HDi SX | Počet příspěvků: 201 |
|
|
Dutch , miskod .... zdravím exXsaristy
Děkuji všem za příspěvky a přivítání . Tak jsme se rozhodli že prvně prodáme to poloauto s modrým oválem , ať je víc chechtáků , pak budu hledat nějakou tu 100 kW C5 II 2.0 HDi ... možná bych i zkusil 1.6 HDi / ..a pak ji chipnout /. Přece jen to bude o nějakej rok mladší kousek .
Zatím mám čas se tady porozhlídnout , pročíst to tu , ať vím do čeho vlastně jdu .
Dutch , miskod .... zdravím exXsaristy
Děkuji všem za příspěvky a přivítání . Tak jsme se rozhodli že prvně prodáme to poloauto s modrým oválem , ať je víc chechtáků , pak budu hledat nějakou tu 100 kW C5 II 2.0 HDi ... možná bych i zkusil 1.6 HDi / ..a pak ji chipnout /. Přece jen to bude o nějakej rok mladší kousek .
Zatím mám čas se tady porozhlídnout , pročíst to tu , ať vím do čeho vlastně jdu .
|
|
|
|
17.02.2010 11:13 -
Re: 2.0 HDi nebo 2.2 HDi ?
|
1804460
|
|
|
Rena
|
|
Město: , Auto: | Počet příspěvků: 94 |
|
|
Máme taky 2.2 a je to tak akorát, pod bych asi nechtěla jít...
Máme taky 2.2 a je to tak akorát, pod bych asi nechtěla jít...
|
|
|
| |
|
|
Nastavení
