Jméno
Heslo
Trvale přihlásit 
Nová registrace
Èesky English
Vyhledávání
Rozšírené ...

 

 Diskuzní fórum / Ostatní technická diskuze / Okamžitá spotřeba
08.07.2014 21:35 - Okamžitá spotřeba 2713924
Ladous
Město: Praha, Auto: Citroën C5 I 2.0HPi ExclusivePočet příspěvků: 5
99 Poslat soukromou zprávu
Zdravím, PC ukazuje podle mě nesmyslné hodnoty okamžité spotřeby. Při brždění motorem klesá až na 0, tak to má být, při dojezdu ke křižovatce, volnoběh, spotřeba 5-6l/100...je to normální? Přičítá se taková spotřeba do průměrné?

08.07.2014 22:13 - Re: Okamžitá spotřeba 2713933
Henry
Město: Hradec Kralove, Auto: Citroën C5 I 2.0i 16v X BreakPočet příspěvků: 258
Za?iato?n?k Poslat soukromou zprávu
Na volnoběh mě ukazuje jen čárky, - - a když plachtím z kopce na neutrál , tak ukazuje 0,7 až 1,2l.

08.07.2014 22:21 - Re: Okamžitá spotřeba 2713935
Ladous
Město: Praha, Auto: Citroën C5 I 2.0HPi ExclusivePočet příspěvků: 5
99 Poslat soukromou zprávu
Henry napsal(a):
Na volnoběh mě ukazuje jen čárky, - - a když plachtím z kopce na neutrál , tak ukazuje 0,7 až 1,2l.


No právě, mě když plachtím z kopce na neutrál ukazuje těch 5-6

08.07.2014 23:16 - Re: Okamžitá spotřeba 2713957
jruze
Město: Radonice Počenická 158, Auto: Citroën C5 II 2.2HDi 16V 125kW Exclusive BreakPočet příspěvků: 11787

U??vate? Poslat soukromou zprávu
Henry napsal(a):
Na volnoběh mě ukazuje jen čárky, - - a když plachtím z kopce na neutrál , tak ukazuje 0,7 až 1,2l.


A kolik ti ukazuje když ,,plachtíš" se studeným motorem?(musíš vyzkoušet hned po startu!!)- mohla by to být odpověď pro přízpěvek ,,5-6L"

09.07.2014 02:52 - Re: Okamžitá spotřeba 2713963
Tony_Z
Město: Okr. Kladno, Auto: C5 III (X7) Tourer 2.2HDi 125Kw (4HT, 2009); C5 I 2.0HDi 80Kw (RHZ, 2002)Počet příspěvků: 519

99 Poslat soukromou zprávu
Ladous napsal(a):
Zdravím, PC ukazuje podle mě nesmyslné hodnoty okamžité spotřeby. Při brždění motorem klesá až na 0, tak to má být, při dojezdu ke křižovatce, volnoběh, spotřeba 5-6l/100...je to normální? Přičítá se taková spotřeba do průměrné?


Při dojezdu na křižovatku ti to ukazuje poslední hodnotu, která byla naměřena při rychlosti nad 30km/h, pod 30km/h to již nic neměří.
Ve skutečnosti má každý při stání na křižovatce spotřebu 99999999999999...L/100km (nekonečně vysokou. (Počítač neukazuje spotřebu za hodinu.)

09.07.2014 07:25 - Re: Okamžitá spotřeba 2713973
jruze
Město: Radonice Počenická 158, Auto: Citroën C5 II 2.2HDi 16V 125kW Exclusive BreakPočet příspěvků: 11787

U??vate? Poslat soukromou zprávu
Tony_Z napsal(a):
Při dojezdu na křižovatku ti to ukazuje poslední hodnotu, která byla naměřena při rychlosti nad 30km/h, pod 30km/h to již nic neměří.
Ve skutečnosti má každý při stání na křižovatce spotřebu 99999999999999...L/100km (nekonečně vysokou. (Počítač neukazuje spotřebu za hodinu.)


Momentální spotřeba je spotřeba daná jednotkou v dané situaci a požadavku řidiče (šlápneš na plyn - jednotka si to přebere a nastaví potřebnou dávku na požadavek ke zrychlení , šlápneš na brzdu - jednotka zareaguje a zavře dávku paliva) - momentálka je potřebný požadavek spotřeby pro danou situaci - né skutečná spotřeba a jestli je vysoká tak třeba proto že jednotka reaguje na situaci(třeba studený motor- kdy je větší dávka , nebo u nafty - regenerace FAP atd.. (několikrát jsem postřehl že při brždění motorem mi zůstala spotřeba na 8.-9.L místo 0,7L a nebo při jízdě kdy mívám +- 1,2L tak třeba 15L i víc - je tam požadavek na regeneraci a k tomu je potřeba abnormální dávka paliva ke spuštění)

09.07.2014 07:57 - Re: Okamžitá spotřeba 2713976
Mikra
Město: Velké Hamry, Auto: Citroën C5 II 2.2HDi 16V 125kW Exclusive BreakPočet příspěvků: 3730

99 Poslat soukromou zprávu
Ladous má benzín, takže FAP nehrozí, ale u benzínů je to prý běžný, že ukazuje trochu vyšší spotřebu na volnoběh než nafáci. Ale 7L je trochu moc.

09.07.2014 14:54 - Re: Okamžitá spotřeba 2714087
Tony_Z
Město: Okr. Kladno, Auto: C5 III (X7) Tourer 2.2HDi 125Kw (4HT, 2009); C5 I 2.0HDi 80Kw (RHZ, 2002)Počet příspěvků: 519

99 Poslat soukromou zprávu
jruze, přečti si mě ještě jednou, já se vyjařoval ke stání na místě....

Stání na místě nebo velmi nízká rychlost pod 30km/h:
Měl bys především vědět, že minimálně u C5 I palubní počítač funguje až od 30km/h. To znamená, že veškeré hodnoty při rychlosti 0km/h až 30km/h jsou bludy. Když budu brzdit a těsně před poklesem rychlosti pod 30km/h řádně prošlápnu plyn, tak tam budu mít klidně 20L/100km.

Prostě stručně a jasně, na palubák se koukejte až od 30km/h, pod 30km/h, to jsou blbosti (máte to v manuálu od vozidla - C5 I) - některé kusy to možná mají, že se jim místo čísel zobrazí pomlčky - u těch to je ok a nemate to.


Volnoběh nad 30km/h.
Pokud má motor stejné podmínky (je již zahřátý, je ve stejné kondici), potom ta spotřeba na volnoběh kolísá z toho důvodu, že žere stále stejně, aby se točil. - řekněme, že by dlabal na volnoběh 1L za hodinu. Potom pokud pojedete 50km/h, tak bude spotřeba na palubáku 1/0,5 = 2L/100km, v případě 120km/h to už bude jen 1/1,2 = 0,83L/100km.

edit: Pro fajnšmejkry : spotřeba paliva motoru za hodinu je 1L, pokud se vozidlo bude pohybovat rychlostí 0,001km/h ( nebo 0km/h tedy bude stát ) -> 1/0,001 = 1000L/100Km (pěkná spotřeba) a pokud úplně stojí -> lim (x->0) 1/X = nekonečko -> spotřeba se blíží nekonečně vysoké.
Proto je třeba, aby při stání na místě nebo velmi nízké rychlosti byla zobrazována spotřeba hodinová - tedy počet litrů spotřebovaných motorem za hodinu (a né za ujetou vzdálenost), ale to minimálně C5 I neumí (nebo o tom nevím, že by to uměla - pokud by to dalo přes diag někde nastavit, tak sem stím )

09.07.2014 16:04 - Re: Okamžitá spotřeba 2714100
martinrx
Město: Uherský Brod, Auto: Citroën C5 III (X7) 2.0 HDi 16V 143k (103kW) TourerPočet příspěvků: 349
99 Poslat soukromou zprávu
Mikra napsal(a):
Ladous má benzín, takže FAP nehrozí, ale u benzínů je to prý běžný, že ukazuje trochu vyšší spotřebu na volnoběh než nafáci. Ale 7L je trochu moc.

Ve skutečnosti je rozdíl ve spotřebě na volnoběh mezi dieselem a benzínem minimální (pohybuje se maximálně tak v desetinách l/100km). Jezdím oběma.

09.07.2014 16:38 - Re: Okamžitá spotřeba 2714104
vilous
Město: Praha, Auto: Citroën C5 III (X7) 2.0 HDi 163k (120kW) TourerPočet příspěvků: 1256
99 Poslat soukromou zprávu
Spotřeba na volnoběh přece nejde měřit na kilometry! Počítač takové jednotky při vyřazeném kvaltu za jízdy může ukazovat, ale věcně je to pitomost.
Skutečná spotřeba na volnoběh se měří na hodinu a bez klimatizace, topení a dalších spotřebičů je u motorů kolem dvou litrů u benzínu 0,8 l/h a dieselu 0,5-0,6 l/h.
Počítač při plachtění s vyřazeným kvaltem tuto hodnotu rozpočte podle toho jak rychle byste plachtěním danou rychlostí ujeli 100 km. Takže to, co ukazuje počítač za spotřebu při plachtění silně závisí na tom, jak rychle plachtíte. Tudíž když plachtíte stovkou, tak to ukazuje vlastně hodinovou spotřebu motoru, zkoušel jsem u sebe a je to 0,6 l.

09.07.2014 16:47 - Re: Okamžitá spotřeba 2714105
Tony_Z
Město: Okr. Kladno, Auto: C5 III (X7) Tourer 2.2HDi 125Kw (4HT, 2009); C5 I 2.0HDi 80Kw (RHZ, 2002)Počet příspěvků: 519

99 Poslat soukromou zprávu
vilous napsal(a):
Spotřeba na volnoběh přece nejde měřit na kilometry! Počítač takové jednotky při vyřazeném kvaltu za jízdy může ukazovat, ale věcně je to pitomost.


Měřit lze a pitomost to není. - Až při nízkých rychlostech, kde to roste k nekonečnu to je pitomost. Ale předpokládám, že tvá C5 III již měří v nízkých rychlostech (a při stání) hodinovou spotřebu.

09.07.2014 17:41 - Re: Okamžitá spotřeba 2714106
jruze
Město: Radonice Počenická 158, Auto: Citroën C5 II 2.2HDi 16V 125kW Exclusive BreakPočet příspěvků: 11787

U??vate? Poslat soukromou zprávu
vilous napsal(a):
Spotřeba na volnoběh přece nejde měřit na kilometry! Počítač takové jednotky při vyřazeném kvaltu za jízdy může ukazovat, ale věcně je to pitomost.
Skutečná spotřeba na volnoběh se měří na hodinu a bez klimatizace, topení a dalších spotřebičů je u motorů kolem dvou litrů u benzínu 0,8 l/h a dieselu 0,5-0,6 l/h.
Počítač při plachtění s vyřazeným kvaltem tuto hodnotu rozpočte podle toho jak rychle byste plachtěním danou rychlostí ujeli 100 km. Takže to, co ukazuje počítač za spotřebu při plachtění silně závisí na tom, jak rychle plachtíte. Tudíž když plachtíte stovkou, tak to ukazuje vlastně hodinovou spotřebu motoru, zkoušel jsem u sebe a je to 0,6 l.


Okamžitou spotřebu alespoň já chápu jako spotřebu potřebnou k dosažení určitého výkonu motoru, kterou určí ECU (a zobrazí jí na displeji)- registruje jí pořád i na volnoběh a i za stání(jen jí pod xxx rychlost nezobrazuje) - tak je to nakonfigurováno - z tohoto důvodu při dlouhém stání a volnoběžných otáčkách motoru klesne celkový dojezd na množství paliva v nádrži.(natankuj plnou nádrž - budeš mít dojezd třeba 1200Km - nech motor běžet třeba do druhého dne - stav tacho budeš mít stejný a dojezd se ti sníží třeba z 1200 na 800 Km - ECU si tyto údaje neustále přepočítává a to podle stylu jízdy a ze spoustu jiých parametrů (není problém vyjet s dojezdem třeba 100Km a po 1.Km mít dojed třeba 50Km a opačně třeba na dojezd 100Km odjet 50Km a mít dojezd 150Km,no od toho se odvíjí i průměrná spotřeba na ukazately 1. a 2. kde se zobrazují počet Km a průměrná spotřeba.
Tahle debata začíná být oničem - pokud tu chcete něco tvrdit tak si to alespoň vyzkoušejte a nebo si o tom něco přečtěte v odborná literatůře o systémech řídících jednotek(ono se stačí podívat na graf spotřeby) A skutečná spotřeba je skutečná spotřeba a ECU si jí spočítá takovou jaká je a nepochopil jsem jakou roli v tom hraje klima - s klimou je jen větší protože klima pro svou činnost potřebuje dejme tomu 5. Kw výkonu motoru(i toto je nastaveno v mapě ECU tek če jakmile zmáčkneš tlačítko klimy i když je prázdná a nesepne tak ECU zvedne dávku paliva(to proto aby zamezila zakolísání otáček motoru směrem dolů - může to být třeba jen 0,xL - jde to vysledovat v diag v měřených hodnotách) ECU sleduje jednotku ABS,AP,klima a další a podle toho upravuje dávku paliva.

09.07.2014 19:06 - Re: Okamžitá spotřeba 2714129
mariov8
Město: Praha, Auto: Citroën C5 II 2.2HDi 16V 125kW ExclusivePočet příspěvků: 5
99 Poslat soukromou zprávu
Moje C5 za jízdy rychlostí nad 30km/h zobrazuje okamžitou spotřebu jak ji přibližně, ale názorně, výše popisují Tony Z a vilous. S klesající rychlostí klesá přesnost a konstruktéři moudře rozhodli u mého vozidla tam zobrazovat pomlčky.

Mercedes co občas jezdím, na volnoběh za stání vozidla ukazuje tzv. hodinovou spotřebu = kolik L/paliva by vůz spálil pro udržení chodu motoru stojícího vozidla na hodinu v jednotkách L/h. Může to nepatrně kolísat podle stupně zahřátí motoru (vnitřních odporů) a podle zatížení motoru (například klimatizací). U jedoucího zahřátého moderního vozidla je vliv klimatizace až překvapivě malý, tedy pokud se nebavíme o motorech do 1,6L a menších nebo atmosférických zážehových, kde to cítit je. Mercedes při nízkých rychlostech ukazuje "za studena" okamžitou spotřebu cca 40L/100km a je jasné, že spotřeba je vyšší, ale nechceme děsit uživatele... 8-) Zasáhl programátor (či spíše marketing a management).

Palubní počítače za jízdy vždy zobrazují průměrnou spotřebu vypočtenou za posledních cca 10 min (2 nebo 5 či 1 min, dosaďte si co chcete dle tovární značky a modelu vozu, prostě za stanovený interval), přepočtenou na L/100km a je jedno co se s autem děje. Logicky tedy když budu z časového intervalu polovinu doby plachtit nebo brzdit motorem, poleze to dolů, ale když pojedu do kopců, poleze to nahoru. Dojezd se počítá analogicky jenom je to nepřímá úměra.

Technicky si řídící jednotka motoru opravdu primitivně počítá všechny vstřikovací dávky paliva a odečte předpokládaný přepad za stanovený časový interval a veme to ujetou vzdáleností za tento časový interval, ještě to pro jistotu koriguje korekčním faktorem... obvyklá přesnost je sice horší než kdyby tam byly přesné průtokoměry, ale cena za těch pár řádků kódu dává fascinující přesnost a spolehlivost vs vynaložené prostředky.

Všechny auta co jsem měl a měli palubní počítač byly +/- 0,3L od hodnoty zjištěné dotankováním. A i zde pozor! Dle teploty například nafta relativně citelně mění svůj objem!!! Docela dost to udělá například u kamionu s Commonrailem (značný přepad a vysoká teplota zpětně do nádrže přiváděného paliva). ani tak nejde o to, že by se ovlivnila spotřeba (řídící jednotka si objem paliva pro vstřikovač koriguje i dle teplot), ale jde o to, kolik můžete ke zbytku paliva dotankovat. Měřili jsme to a lítaly tam procenta! Když si vemete 1000L nádrž je 5% na polovině nádrže 25L rozdíl. Čerpací stanice by měli s korekcí objemu na normovanou teplotu pracovat (by asi omezeně), ale nejsem čerpadlář...

Co z toho vyplývá? Jedna nádrž je nic (vypovídací hodnota 0), 10 nádrží začíná být použitelný vzorek a takových 50 až 100, když známe jízdní styl a profil a délku tras je údaj relevatní pro srovnávání.

09.07.2014 19:45 - Re: Okamžitá spotřeba 2714135
jruze
Město: Radonice Počenická 158, Auto: Citroën C5 II 2.2HDi 16V 125kW Exclusive BreakPočet příspěvků: 11787

U??vate? Poslat soukromou zprávu
Palubní počítače za jízdy vždy zobrazují průměrnou spotřebu vypočtenou za posledních cca 10 min (2 nebo 5 či 1 min, dosaďte si co chcete dle tovární značky a modelu vozu, prostě za stanovený interval), přepočtenou na L/100km a je jedno co se s autem děje. Logicky tedy když budu z časového intervalu polovinu doby plachtit nebo brzdit motorem, poleze to dolů, ale když pojedu do kopců, poleze to nahoru. Dojezd se počítá analogicky jenom je to nepřímá úměra.

Technicky si řídící jednotka motoru opravdu primitivně počítá všechny vstřikovací dávky paliva a odečte předpokládaný přepad za stanovený časový interval a veme to ujetou vzdáleností za tento časový interval, ještě to pro jistotu koriguje korekčním faktorem... obvyklá přesnost je sice horší než kdyby tam byly přesné průtokoměry, ale cena za těch pár řádků kódu dává fascinující přesnost a spolehlivost vs vynaložené prostředky.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Palubní počítač vypočítává spotřebu každé 3. vteřiny, přesnost je daná dobou otevření vstřiku u kterého je dáno kolik za tu dobu projde přes trysku ( z tohoto důvodu se konfigurují vstřiky do řídící jednotky- pokud to neudělᚠběží a ho....)- přesnost ja dána stavem komponentů motoru a celého motoru jako takového.(přesnost ?? i blbá kalkulačka za 300,- dovede počítat mnoho desetiných míst po zadání údajů) - už se touto blbinou nebudu zatěžovat - vím o čem píšu(pokud si někdo bude přát může se stavit přesvědčím ho prakticky - n= teoreticky)

09.07.2014 20:35 - Re: Okamžitá spotřeba 2714137
Henry
Město: Hradec Kralove, Auto: Citroën C5 I 2.0i 16v X BreakPočet příspěvků: 258
Za?iato?n?k Poslat soukromou zprávu
jruze napsal(a):
A kolik ti ukazuje když ,,plachtíš" se studeným motorem?(musíš vyzkoušet hned po startu!!)- mohla by to být odpověď pro přízpěvek ,,5-6L"

Vyzkoušeno - po 2OOm jízdy - studený motor - rychlost "plachtění" 60km/hod. - okamžitá spotřeba 3,7l/100.

09.07.2014 21:27 - Re: Okamžitá spotřeba 2714151
Ladous
Město: Praha, Auto: Citroën C5 I 2.0HPi ExclusivePočet příspěvků: 5
99 Poslat soukromou zprávu
Henry napsal(a):
jruze napsal(a):
A kolik ti ukazuje když ,,plachtíš" se studeným motorem?(musíš vyzkoušet hned po startu!!)- mohla by to být odpověď pro přízpěvek ,,5-6L"

Vyzkoušeno - po 2OOm jízdy - studený motor - rychlost "plachtění" 60km/hod. - okamžitá spotřeba 3,7l/100.


Já mám vyzkoušeno, že při plachtění 60km/h mě ukazuje okamžitou spotřebu 6l a takový nebo podobný údaj zůstane někdy na dispeji i po zastavení..a jestli tuto spotřebu, která je na volnoběh podle uvedených příspěvků nesmyslná, započítá PC do průměrné, tak potom je tento údaj nanic, protože skutečná průměrná, o kterou si motor řekne, co jím proteče, musí být tedy nižší..

09.07.2014 21:48 - Re: Okamžitá spotřeba 2714153
jruze
Město: Radonice Počenická 158, Auto: Citroën C5 II 2.2HDi 16V 125kW Exclusive BreakPočet příspěvků: 11787

U??vate? Poslat soukromou zprávu
Henry napsal(a):
jruze napsal(a):
A kolik ti ukazuje když ,,plachtíš" se studeným motorem?(musíš vyzkoušet hned po startu!!)- mohla by to být odpověď pro přízpěvek ,,5-6L"

Vyzkoušeno - po 2OOm jízdy - studený motor - rychlost "plachtění" 60km/hod. - okamžitá spotřeba 3,7l/100.


Tak to trošku navádí u spotřeby 5.-6.L na teplotí čidlo

12.07.2014 17:34 - Re: Okamžitá spotřeba 2714756
mariov8
Město: Praha, Auto: Citroën C5 II 2.2HDi 16V 125kW ExclusivePočet příspěvků: 5
99 Poslat soukromou zprávu
jruze napsal(a):
Palubní počítače za jízdy vždy zobrazují průměrnou spotřebu vypočtenou za posledních cca 10 min (2 nebo 5 či 1 min, dosaďte si co chcete dle tovární značky a modelu vozu, prostě za stanovený interval), přepočtenou na L/100km a je jedno co se s autem děje. Logicky tedy když budu z časového intervalu polovinu doby plachtit nebo brzdit motorem, poleze to dolů, ale když pojedu do kopců, poleze to nahoru. Dojezd se počítá analogicky jenom je to nepřímá úměra.

Technicky si řídící jednotka motoru opravdu primitivně počítá všechny vstřikovací dávky paliva a odečte předpokládaný přepad za stanovený časový interval a veme to ujetou vzdáleností za tento časový interval, ještě to pro jistotu koriguje korekčním faktorem... obvyklá přesnost je sice horší než kdyby tam byly přesné průtokoměry, ale cena za těch pár řádků kódu dává fascinující přesnost a spolehlivost vs vynaložené prostředky.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Palubní počítač vypočítává spotřebu každé 3. vteřiny, přesnost je daná dobou otevření vstřiku u kterého je dáno kolik za tu dobu projde přes trysku ( z tohoto důvodu se konfigurují vstřiky do řídící jednotky- pokud to neudělᚠběží a ho....)- přesnost ja dána stavem komponentů motoru a celého motoru jako takového.(přesnost ?? i blbá kalkulačka za 300,- dovede počítat mnoho desetiných míst po zadání údajů) - už se touto blbinou nebudu zatěžovat - vím o čem píšu(pokud si někdo bude přát může se stavit přesvědčím ho prakticky - n= teoreticky)


Jo mᚠpravdu, mělo tam být sec, min je pro průměr.


  
Uživatelé online  
Nejnovější příspěvky  
Inzerce  
Obrázky  


Š 2007-2017 :: by c5club,optimalizováno pro rozlišení 1024x768, Firefox, Kontakt/Administrator